【編者按】在我國江西、浙江、福建等地，集中分布著大量南方紅豆杉群落。然而近年來，野生紅豆杉被頻繁盜伐——作為遇水不腐的高級木材，紅豆杉在家具、雕刻市場上廣受熱捧，價格不斷飆升。早在1999年，紅豆杉就已被列為國家一級保護(hù)植物，非法采伐、運輸

【編者按】

在我國江西、浙江、福建等地，集中分布著大量南方紅豆杉群落。然而近年來，野生紅豆杉被頻繁盜伐——作為遇水不腐的高級木材，紅豆杉在家具、雕刻市場上廣受熱捧，價格不斷飆升。

早在1999年，紅豆杉就已被列為國家一級保護(hù)植物，非法采伐、運輸、加工、買賣者，都將被處以刑罰。澎湃新聞梳理公開裁判文書發(fā)現(xiàn)，近10年來，全國20個省、市、自治區(qū)判決了此類破壞紅豆杉案件1179起。其中，2014年至2017年這4年間，每年新增案件二三百起。

在雕刻市場發(fā)達(dá)的福建省，近7年間判處了263起此類案件，其中僅因非法加工一罪，5年來就有48人被判刑。常見涉案物有紅豆杉根雕茶幾、矮凳、觀音像、彌勒像、財神像。

科學(xué)研究表明，紅豆杉是經(jīng)過第四紀(jì)冰川遺留下來的古老樹種，約有250萬年的生長歷史。其誕世之時，人類進(jìn)化尚處于早期猿人階段，能直立行走，并制造簡單的礫石工具。而在今日的大量案例中，山民大鋸一響，放倒一棵百年紅豆杉用不了一分鐘。

那么，被稱為“植物大熊貓”的野生紅豆杉，國內(nèi)還存有多少？紅豆杉與當(dāng)?shù)厝擞兄鯓拥墓适?？人們該如何與紅豆杉和諧共處呢？澎湃新聞就此采訪了三位業(yè)內(nèi)專家。

【訪談嘉賓】

錢華 浙江省林業(yè)科學(xué)研究院研究員

鄭健 江西省科學(xué)院副研究員

鄭乃員 紅豆杉保護(hù)專家、“馬什國際植物保護(hù)獎”獲得者

剛被盜伐的紅豆杉截面一般為鮮紅色，干枯后逐漸變黑。圖為《江西科學(xué)》2014年刊載

【圓桌討論】

澎湃新聞：我國野生紅豆杉的“家底”摸清了嗎，現(xiàn)存量有多少？這個數(shù)量經(jīng)過了怎樣的變化過程？

錢華：

上世紀(jì)90年代，主要是云南紅豆杉被瘋狂地砍伐，把它皮剝下來作為藥材。云南紅豆杉的紫杉醇（有抗癌功效）含量比南方紅豆杉的含量高，當(dāng)時主要是運到過國外去，云南的基本上都砍完了。

南方紅豆杉主要分布在江西、浙江一帶，這幾年出現(xiàn)被盜伐的現(xiàn)象，主要還是做家具、雕刻，并不是做藥?，F(xiàn)在紅豆杉是國家一級保護(hù)植物，林業(yè)部門抓得緊，森林公安查處得也很嚴(yán)厲，也有群眾舉報。

鄭?。?/strong>

現(xiàn)存野生紅豆杉的種群數(shù)量不好說，紅豆杉本身生長在山上，比較分散，一片一片的。我看了下林業(yè)部門的材料，好像沒有人去做這個調(diào)查，因為調(diào)查這個很費時間，還需要有經(jīng)費、有項目，這幾年好像沒有看到誰立過這個項，去做這個大規(guī)模的植物資源或者它的分布調(diào)查。

這也會帶來相應(yīng)的問題。比如這一塊（分布區(qū)）離山民居住地近，登記了，重點關(guān)照了，它就得到了保護(hù)，那再遠(yuǎn)的深山里，又發(fā)現(xiàn)一塊更大的野生紅豆杉，但是沒有登記，就可能被盜伐。

現(xiàn)在山場附近的紅豆杉他們一般不太敢弄，宣傳了這么多年，村民也知道，但是遠(yuǎn)離人居的地方，如果有村民上山砍柴發(fā)現(xiàn)了，按程序他是要第一時間向林業(yè)部門報告的，但現(xiàn)在很多村民不會講。他下山以后就回去找買家，有一些專門收紅豆杉的販子，就會到村里面轉(zhuǎn)，兩邊聯(lián)系上之后，村民就會偷偷上山砍，這些人就來運走。林業(yè)部門也會路上設(shè)卡堵，如果堵到了就抓到了，其實堵不到的很多，抓到的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于賣出去的數(shù)量。所以這個野生的數(shù)據(jù)真不好講，在江西有分布，在其他省份也有，而且這幾年一直砍的比較多，這個問題還是比較嚴(yán)重的。

砍野生紅豆杉的利潤很大，我們2012年、2013年做調(diào)查的時候就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時它的原木切下來以后，已經(jīng)是按斤賣或者按克賣了，按重量來賣了，不是一棵一棵賣了。

比如說，有一棵（直徑）一米多的大樹下來，他拿來做雕刻，可以賣很多錢，紅豆杉這種樹種它生長緩慢，比較硬，不容易變形，拿來作為雕刻是一個很好的樹種。還有，這個樹種本身會散發(fā)一些氣味，有的人比較迷信，說這個氣味放在家里對人的身體健康有好處，所以這個樹種就賣得特別貴，加上大樹又很少，就賣得更貴了。特別是一些福建、浙江一帶的商人，他們拿回去做雕刻，做茶盤，做觀賞的東西等等。

現(xiàn)在有的地方已經(jīng)開始人工繁育紅豆杉了，而且比較普遍，技術(shù)上也不是太難，這個“種”不至于消失，但是野生紅豆杉就是砍一棵少一棵了。它為什么被列為瀕危樹種？說明它已經(jīng)快沒有了。

澎湃新聞：近年來，盜伐野生紅豆杉案件高發(fā)，原因為何？

鄭乃員：

現(xiàn)在一些林區(qū)搞“深山移民”，村民都搬遷走了，樹木也沒有人看管了。以前有人住的地方，紅豆杉是當(dāng)風(fēng)水樹來保護(hù)的?，F(xiàn)在他走了，不但不去看管，甚至還幫外人去砍伐，去搬運。一般本地老百姓，對這些樹木還是有感情的，外地人是沒有感情的，只要老百姓還住在那里，保護(hù)沒有多大問題。

更可悲的是，這些案子破了，資源已經(jīng)沒有了。這些珍貴樹木，要去恢復(fù)是非常困難的，至少要到50年后，甚至到那時都難以恢復(fù)。紅豆杉的種植，要兩年才發(fā)芽，而且只能長出來幾厘米高。到了第三年，才能長到10厘米。長到一個杯子那么粗，要二三十年。盜伐是殘忍的，保護(hù)是艱難的，從國家到老百姓，都吃了很大的虧。

鄭?。?/strong>

國家規(guī)定了紅豆杉屬于一級保護(hù)植物，還有，它的年份如果超過了一百年，就可以列入國家“古樹名木”，作為定級古樹來保護(hù)。但是受保護(hù)的動植物很多，當(dāng)?shù)卣畬t豆杉的保護(hù)不一定很重視，因為這個樹種它本身分布就不多，再加上現(xiàn)在市場價值大，盜伐的自然就多了。

其實從學(xué)術(shù)的角度講，對于古樹名木應(yīng)該掛牌建檔保護(hù)，但是實際落實到每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、山場，它很可能沒有這個財力、物力去做。按說林業(yè)部門應(yīng)該第一個掌握紅豆杉的分布數(shù)量等具體情況，林業(yè)部門每年有一定資金，就是讓他們?nèi)フ莆者@些受保護(hù)的動植物的情況的。但現(xiàn)在真正做下來，能做到百分之五六十就算不錯了，他們沒有那么多的經(jīng)費、人力，能維持住他們林業(yè)部門現(xiàn)在的基本工作，就已經(jīng)很不錯了。

錢華：

關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)問題。盜伐紅豆杉的情況每個省份都有區(qū)別，越窮的地方越會出現(xiàn)這種現(xiàn)象。盜伐紅豆杉的主要是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民，只有本地的熟人才知道樹在哪。深山老林里的管理也相對松一點，加上僥幸心里，利益驅(qū)使，砍一株紅豆杉幾萬，他就容易去做，這種很多。落后地區(qū)，村民本來就是靠山吃山，不讓老百姓砍紅豆杉，你得讓他能生活，給他致富的途徑。這是一個大的問題，是整個布局的問題。

在浙江，要是發(fā)現(xiàn)了這種千年紅豆杉都高興的不得了，村里就作為風(fēng)水樹保護(hù)起來了。而且我們現(xiàn)在調(diào)查的都已經(jīng)非常到位了，進(jìn)行了掛牌、登記。百年以上的紅豆杉，每一株樹在哪里都有衛(wèi)星定位的，根本砍伐不了。

所以說每個省份，紅豆杉的管理水平、老百姓的認(rèn)識水平，都是和經(jīng)濟(jì)是掛鉤的，越落后它的管理就越粗放。

澎湃新聞：野生紅豆杉的“監(jiān)護(hù)人”是誰？他們負(fù)有哪些職責(zé)？

鄭健：

就是應(yīng)該林業(yè)部門來監(jiān)控的，林業(yè)部門它從省一級到市、縣、村，都是一條線下來的，省林業(yè)廳、市林業(yè)局、縣林業(yè)局有保護(hù)站，村里又有護(hù)林員，護(hù)林員就相當(dāng)于林業(yè)部門的編外職工。它整個體系架構(gòu)是健全的，不用重新建立，只要把這些東西理順了，它從上到下就可以管理了。

林業(yè)部門會跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府、山場簽訂保護(hù)責(zé)任書，也是層層往下簽。簽到最后，實際操作中它能起多大作用？這個還不好講。因為存在經(jīng)費問題，人手問題，到了下面很多事情都沒有去做，但是上面都有簽這個責(zé)任書，制度上的東西都有，現(xiàn)在就變成這樣一個很奇怪的事情。

真正盜伐的話，我們調(diào)查到90%的人都是當(dāng)?shù)卮迕?，外來的人盜伐那是很少很少的。就是住在那個村上，住在那個山場里面的村民盜伐的。所以要管理、要保護(hù)，一定要落實到村里面，在村一級去保護(hù)它，這才行。

我們之前做調(diào)查的時候，就是不出事就沒人管，一旦發(fā)現(xiàn)盜伐了，或者有群眾舉報了，才會有人管，才能體現(xiàn)出有這個（管理）體系，有這個（管理）機(jī)制，有森林公安等等。但是如果平常沒有抓到人，沒有人舉報，就是沒有人管的狀態(tài)。但是真正抓到人的、被舉報的，我估計最多占被盜伐總量的30%。

大部分（被盜伐的紅豆杉）都已經(jīng)運出去了，（有的地方）大部分都已經(jīng)砍完了。我們之前發(fā)現(xiàn)那里有一片紅豆杉，有大樹，隔了兩年再去，那一片已經(jīng)什么都沒有了，只有一點小樹，而且也不是新鮮砍的，很早就砍完了。但這片查資料查不到，而且當(dāng)?shù)厣止簿碜谝矝]有記錄說這里有人盜伐被抓過。這就說明這些紅豆杉已經(jīng)賣出去了。

錢華：

林業(yè)部門、森林公安，他們是主管部門，然后他們發(fā)動村里面，村里面再設(shè)置一個一個的管理員。但這些都要錢，日常監(jiān)管工要作落實到人，要給他發(fā)工資、管理費用，這是很大的一筆開支，沒有這筆開支誰會去管？

澎湃新聞：從野生紅豆杉的生長習(xí)性來看，如何保護(hù)效果更佳？

鄭乃員：

保護(hù)紅豆杉不僅僅是這棵樹的問題，還有周圍的環(huán)境，山水林田湖，其中生活的動物，提倡生物多樣性。有紅豆杉群落的地方，一般周邊都是山環(huán)繞的，它不受風(fēng)雨侵?jǐn)_。紅豆杉周圍也生長有木荷、楓香這些大樹，才能給它遮陰。

錢華：

紅豆杉不可能獨立形成一個紅豆杉林的，它一般是在其他喬木和針葉林下面，是混交林，和其他落葉林、闊葉林混在一起。所以要成區(qū)保護(hù)，把它周圍的林木都保護(hù)起來，光這幾棵是保護(hù)不好的。

設(shè)立保護(hù)區(qū)，首先要有一定的密度，樹木達(dá)到一定的數(shù)量。浙江省級的保護(hù)區(qū)，都是幾千畝，像百山祖，整個山區(qū)都保護(hù)起來了，嵊州也有一千畝的山地都保護(hù)起來了。

保區(qū)分為邊緣區(qū)、核心區(qū)、綜合區(qū)。老百姓在最外面，核心區(qū)是不能進(jìn)去，也不能動的。保護(hù)區(qū)有經(jīng)費，人力物力都是國家配發(fā)的。

澎湃新聞：將人工栽培的紅豆杉發(fā)展為經(jīng)濟(jì)林木，產(chǎn)業(yè)前景如何？

錢華：

浙江人工種植的紅豆杉現(xiàn)在大概有十來萬畝了，有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，像武義、龍泉，幾千畝都有，有的縣市五六萬畝都有。全國從培育到現(xiàn)在也不過就十來年，福建、浙江，都培育的比較多。

前幾年主要是炒作紫杉醇，那些搞苗木的人大量炒作這個概念，說它有什么保健作用。但是這幾年發(fā)現(xiàn)，紅豆杉它進(jìn)不了城市，進(jìn)不了街道，一進(jìn)城，空氣污染它就死掉了，只能栽在高山里面。因為紅豆杉在溫度比較低、海拔比較高的地方才能生長。

所以說這幾年人工林前景也不是太好，人工種植的紅豆杉太多了。讓老百姓大量的種植以后，還是沒辦法，現(xiàn)在都還沒怎么開發(fā)，只能少部分種成珍稀苗木，山上去弄，種到城里來還是不行。市場上也有過賣盆景的，但是房間里開空調(diào)以后，濕度就很低，它肯定種不活。所以從我們觀察，這個產(chǎn)業(yè)的前景很尷尬。

至于用紅豆杉制藥，提取紫杉醇，據(jù)說是有的。原來浙江有四家上市公司，想做紅豆杉提純，后來都發(fā)現(xiàn)不切實際，停掉了，成本太高。因為它含量太低了，現(xiàn)在南方紅豆杉種起來，紫杉醇含量也就是萬分之二，你想想要多少枝葉？而且它過程很復(fù)雜，成本很高很高，所以說這種產(chǎn)業(yè)基本上都是不可行的。我們（浙江）這邊現(xiàn)在幾乎沒有做這個行當(dāng)?shù)摹?/p>

人工栽培我們搞了十幾年了，感覺沒有什么好的前景，搞不出來。就把現(xiàn)存的、百年以上的紅豆杉保護(hù)好，這是歷史。人工栽培的作為儲備量放在那里也不錯。儲備一批，慢慢地往山上面移栽，維持現(xiàn)狀就可以了，不要太強(qiáng)調(diào)開發(fā)產(chǎn)業(yè)、栽培，意義不大。

鄭?。?/strong>

人工繁育紅豆杉的經(jīng)濟(jì)前景是有，只是說它的規(guī)模效益有沒有的問題。形成規(guī)?；纳a(chǎn)，這個可能不太切實際，它本身的特殊性就決定了它不能迅速地讓企業(yè)收回成本。

國內(nèi)培育紅豆杉、提取紫杉醇的企業(yè)好像有，但是都不是規(guī)?；?，都是比較小的，應(yīng)該還是原料的問題。紅豆杉生長周期長，它不是速生樹種，不像種地一樣，今年一種下去，就能成片成片地長出來，明年就可以收割，然后就能拿著做原材料，生產(chǎn)產(chǎn)品，不是這樣的，它整個項目做下來周期很長。

而且大部分的紫杉醇都存在于樹皮里面，還有樹葉里。一個樹要長多少年？十年八年的樹徑都很小的，能有多少樹皮，而且把樹皮剝了以后這棵紅豆杉它就要死了。所以這個很特殊，它沒辦法形成工業(yè)化的生產(chǎn)，不像種棉花、收棉花，紡紗織布。

大量種植紅豆杉來提取紫杉醇，來制藥，這個思路就是錯的。我們應(yīng)該把紫杉醇的模版提取出來，然后用化學(xué)合成的方式來合成這個模版，之后就可以制藥了。像國外的一些大型制藥公司，像貝爾制藥公司，它們就這樣的。它們到中國找了很多的中草藥，再把這個中草藥能夠治病的化學(xué)模版提取出來，然后用工業(yè)的方法來合成，它就可以治病，然后就能大規(guī)模地工業(yè)化生產(chǎn)了。

澎湃新聞：紅豆杉保護(hù)與發(fā)展困境的癥結(jié)何在，可有良方？

錢華：

浙江已經(jīng)把森林旅游、森林康養(yǎng)和這些大樹掛鉤。要是哪里有幾棵幾百年的紅豆杉，來旅游、康養(yǎng)的人很多，它就是搖錢樹了，不會有人去砍的，這就是個很好的良性循環(huán)。但是每個省份的發(fā)展水平不一樣，有的還是在很原始的水平惡性循環(huán)。

現(xiàn)在森林康養(yǎng)從省委到縣委都在提倡，是一個很熱門的行業(yè)，誰都想抓手，老百姓也已經(jīng)深入人心了，群眾的保護(hù)積極性很強(qiáng)，縣里、市里都很強(qiáng)，他們也有錢把這些村民組織起來發(fā)工資、管理。

從大的布局上來看，工業(yè)要反哺林業(yè)、農(nóng)業(yè)，沒工業(yè)沒其他商業(yè)，要純粹地把林業(yè)保護(hù)起來，天方夜譚了。

鄭?。?/strong>

作為研究人員來說，對野生紅豆杉種群做一個摸底調(diào)查，我覺得很有必要。但是作為有關(guān)部門或是社會公眾，可能保護(hù)它的意義也不是那么大，因為這給大家?guī)淼慕?jīng)濟(jì)利益、社會效益，似乎不是太大。

所以在看資料的時候你會發(fā)現(xiàn)，這是一個瀕危樹種，也很好，可是大家對它不太關(guān)心，因為它不是一個可以解決很多就業(yè)、給當(dāng)?shù)貛砗芏嘭敻?，或者可以改變一個縣、一個市，這樣的一個東西。它就是一個瀕危樹種，所以很多時候只能從學(xué)術(shù)上去談。

其實保護(hù)紅豆杉，政府投入下去就是純投入，沒有太多回報。做這件事情，保護(hù)好了也不會引起多大反響，保護(hù)不好，關(guān)心的人可能也不是太多。

如果有人做了這件事情，付出了人力、物力成本，那么政策層面就應(yīng)該給予一定補(bǔ)償，實行生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制是非常有必要的。造林有補(bǔ)償，他就會愿意造林，以后就可以把造林當(dāng)成一個事業(yè)來做，而不是一錘子買賣。形成了體制機(jī)制，就是一個良性循環(huán)，這不光是針對紅豆杉，還應(yīng)該提高到對所有野生動植的保護(hù)上來。

至于財政上，問題不大。財政就是跟著政策走的，不會存在沒有錢的問題，關(guān)鍵是政策允不允許，重不重視，在幾十件事情中，保護(hù)是必須現(xiàn)在做，還是10年以后才要做。國家大趨勢都在提倡環(huán)境保護(hù)了，這件事情現(xiàn)在應(yīng)該靠前放了。

澎湃新聞：對于紅豆杉等野生動植物，我們該如何認(rèn)識其價值，長久地“友好相處”？

鄭?。?/strong>

野生動植物應(yīng)該要保護(hù)，但花很大的精力、代價去保護(hù)它，我覺得也不是很有必要，我們最終是要建立一個系統(tǒng)，從上到下，人人都提高保護(hù)野生動植物的意識，而不是頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳地搞突擊。

這不是一兩下的事，最起碼要幾十年。對于祖祖輩輩留下來的這些東西，我們就一代一代的把這個體系建立完善，20年、30年、50年，甚至更久，讓大家逐漸都有意識，越到后面保護(hù)就會越輕松。自然環(huán)境是靠人們自覺保護(hù)的，而不是說要花大錢把它圍起來，搞很多人天天盯著，這個不是保護(hù)。

像日本等發(fā)達(dá)國家，保護(hù)動植物會有一個完整的體系，從上到下一直到山村，都有。比如日本的小學(xué)生，就有專門的保護(hù)動植物的課程，必須要讀。這不光是課程的問題，這說明從上到下對保護(hù)動植物都很重視，孩子從小就養(yǎng)成習(xí)慣，知道怎么保護(hù)。但是反過來看我們的中小學(xué)課程里，好像沒有這種課去告訴孩子你家門的那棵樹快瀕危了。

我們可以從中小學(xué)開始宣傳，宣傳經(jīng)費由林業(yè)部門出，還要村莊宣傳、電視宣傳，這個錢其實很少，但這些都是體系中的一個部分。有了體系，有個方法，有了架構(gòu)，然后延續(xù)很多年，慢慢大家就會知道了，保護(hù)動植物就是保護(hù)我們自己的家園。

我經(jīng)常到山里面去看，現(xiàn)在全國都在搞新農(nóng)村建設(shè)，農(nóng)村一天比一天好了。從前沒做好，沒有關(guān)系，我們從現(xiàn)在開始，能做多少做多少。不能說它（紅豆杉）過幾年可能沒有了，我們就不做了。可以從最嚴(yán)重的地方開始，慢慢輻射到全國，哪怕只從一個山村開始都不要緊，只要你開始就好。

（來源 澎湃新聞）