導(dǎo)讀：近日猜測(cè)臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)一觸即發(fā)的論調(diào)充斥網(wǎng)絡(luò)，而不時(shí)跳出的一些新聞，如“臺(tái)灣將發(fā)布《戰(zhàn)時(shí)民眾避難手冊(cè)》”“臺(tái)灣民眾開始存儲(chǔ)求生物資”等等，更是將對(duì)峙感拉滿。 臺(tái)灣民眾實(shí)際上如何看待現(xiàn)下兩岸氛圍？?jī)砂侗l(fā)軍事沖突的可能性又有多大？觀察者網(wǎng)圍繞這些問題，采訪了臺(tái)灣政治大學(xué)教授、時(shí)事評(píng)論員賴岳謙。

【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

·兩岸是否真有可能開戰(zhàn)？

觀察者網(wǎng)：上周末，“臺(tái)灣民眾開始存儲(chǔ)求生物資”一度沖上大陸微博熱搜第一，實(shí)際上什么情況？

賴岳謙：網(wǎng)絡(luò)上突然出現(xiàn)這樣一個(gè)新聞，臺(tái)灣民眾都很納悶，說怎么沒有看到這種現(xiàn)象，彼此間問“你們有屯糧嗎？有沒有屯泡面？”大家都說沒有。我們也到賣場(chǎng)去看了一下，沒有見到物質(zhì)短缺，也沒有看到民眾擠著買糧買油囤積物資的行為。所以很明顯，這是一則假新聞。

觀察者網(wǎng)：目前島內(nèi)關(guān)于兩岸不斷攀升的軍事風(fēng)險(xiǎn)都有哪些看法？特別是普通市民怎么看待最近的臺(tái)海動(dòng)向？

賴岳謙：有很多記者到街上去采訪一些年輕人，大部分年輕人認(rèn)為若真要打仗，讓“臺(tái)獨(dú)”去打就好了；防務(wù)部門的負(fù)責(zé)人說要戰(zhàn)到最后一兵一卒，東沙島的官兵說要死守住這地方，有的年輕人就說“你死了，臺(tái)灣就活了”。很多年輕人跟媽媽輩的表示，“要去你自己去，或叫你孩子去，我們?yōu)槭裁匆ィ俊?/p>

所以我們可以看到，臺(tái)灣民眾對(duì)于目前兩岸打仗的可能，絕大部分是不以為然的，他們覺得是有人故意要搞壞兩岸關(guān)系；對(duì)于打仗，大家都不愿意打，而且絕大部分都認(rèn)為臺(tái)灣的軍隊(duì)不太能打。

偏綠機(jī)構(gòu)“臺(tái)灣民意基金會(huì)”于11月2日公布“兩岸軍事危機(jī)下的臺(tái)灣民意”調(diào)查結(jié)果，數(shù)據(jù)顯示64.3%的被訪者不認(rèn)為大陸會(huì)出兵攻打臺(tái)灣。（圖/tpof）

當(dāng)下臺(tái)灣社會(huì)仍很穩(wěn)定，也因?yàn)榕_(tái)灣人有一種很特殊的習(xí)性，就是隨遇而安。一旦出現(xiàn)危機(jī)，在臺(tái)灣有兩本護(hù)照的人，比如兩黨那些政客，可以通過美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)溜走，有錢人也可以快速飛走，留在臺(tái)灣的就剩我們這種無權(quán)無勢(shì)或?qū)ν鈬?guó)不感興趣的人，大家仍會(huì)照常過日子，不然能怎樣呢？

觀察者網(wǎng)：那您認(rèn)為兩岸爆發(fā)軍事沖突的可能性大嗎？

賴岳謙：目前來講可能性不大，未來就不一定了，我覺得關(guān)鍵點(diǎn)是2024年。

習(xí)近平總書記在10月9日紀(jì)念辛亥革命110周年大會(huì)上的講話已經(jīng)講得很明白了，“祖國(guó)完全統(tǒng)一的歷史任務(wù)一定要實(shí)現(xiàn)，也一定能夠?qū)崿F(xiàn)”，而解放軍之前也表示過，軍隊(duì)有強(qiáng)大的戰(zhàn)略定力，但當(dāng)軍隊(duì)要?jiǎng)拥臅r(shí)候，就是霹靂手段。換言之，若《反分裂國(guó)家法》沒有被觸碰，解放軍會(huì)不動(dòng)如山；《反分裂國(guó)家法》一旦被觸碰，民進(jìn)黨一旦敢宣布臺(tái)灣獨(dú)立，那解放軍絕對(duì)會(huì)使用霹靂手段。

大陸已經(jīng)把態(tài)勢(shì)講得很明白了，所以2024年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選戰(zhàn)如果成為民進(jìn)黨的“臺(tái)獨(dú)”與國(guó)民黨的“反臺(tái)獨(dú)”之戰(zhàn)，而臺(tái)灣民眾選擇繼續(xù)把票投給民進(jìn)黨，我想這時(shí)候和平統(tǒng)一的路徑可能就會(huì)有所修正。因此，臺(tái)灣民眾在2024年投票做決定時(shí)要非常慎重。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在輿論場(chǎng)上有觀點(diǎn)認(rèn)為，蔡英文在賭大陸為了追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不會(huì)真的對(duì)臺(tái)動(dòng)武。

賴岳謙：講這些話的人很明顯不懂軍事。你看美國(guó)人攻打伊拉克、阿富汗，期間美國(guó)經(jīng)濟(jì)有一落千丈嗎？其實(shí)對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是沒有影響的，因?yàn)樗鼈兪且粋€(gè)局部性戰(zhàn)爭(zhēng)，且戰(zhàn)場(chǎng)在外面。今天這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)美國(guó)造成負(fù)面影響，主要是因?yàn)槊儡娫谝晾舜私?0年、在阿富汗20年，長(zhǎng)期駐軍損害了美國(guó)的財(cái)政能力。

美軍在撤離阿富汗前的一些畫面

臺(tái)海之間若發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)場(chǎng)只會(huì)局限在臺(tái)灣。中國(guó)大陸有核武，誰(shuí)敢攻擊中國(guó)大陸本土？日本若提供軍事基地給美國(guó)，讓美國(guó)去攻擊中國(guó)大陸本土，日本的軍事基地一定會(huì)被摧毀，日本本土一定遭殃；美國(guó)的戰(zhàn)機(jī)敢攻打中國(guó)大陸的任何一寸土地，美國(guó)本土就一定會(huì)遭受中國(guó)大陸的導(dǎo)彈攻擊。所以哪個(gè)國(guó)家敢打中國(guó)大陸？沒有的，戰(zhàn)場(chǎng)一定局限在臺(tái)灣。

即使打仗，中國(guó)大陸的工業(yè)、商業(yè)活動(dòng)整體仍會(huì)照常運(yùn)轉(zhuǎn)。此外，如今中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)總量約為15萬(wàn)億美元，按購(gòu)買力平價(jià)來算已超過美國(guó)，從中拿出一部分財(cái)政用在臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)中，而且戰(zhàn)爭(zhēng)短期內(nèi)就結(jié)束了，這怎么會(huì)影響中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？

觀察者網(wǎng)：那您怎么看待美國(guó)承諾的“協(xié)防”臺(tái)灣？

賴岳謙：美國(guó)是在說大話，因?yàn)樗麄兏咀霾坏?。臺(tái)灣離大陸太近了，臺(tái)灣海峽平均寬度不過180公里，一旦開戰(zhàn)，中國(guó)大陸會(huì)第一時(shí)間掌握整個(gè)區(qū)域的制空制海權(quán)，屆時(shí)美國(guó)的航母根本靠近不了臺(tái)灣，美國(guó)的軍隊(duì)也無法抵達(dá)臺(tái)灣，美國(guó)靠近臺(tái)灣的運(yùn)兵船會(huì)被擊沉，靠近臺(tái)灣機(jī)場(chǎng)的戰(zhàn)機(jī)會(huì)被擊落。美國(guó)進(jìn)都進(jìn)不來，怎么協(xié)防臺(tái)灣？

觀察者網(wǎng)：臺(tái)灣防務(wù)部門在28日質(zhì)詢中表示，臺(tái)灣將于2022年3月完成“戰(zhàn)時(shí)民眾求生避難手冊(cè)”的制作。這算是在為可能的戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備嗎？

賴岳謙：這是綠營(yíng)媒體的新聞炒作，編所謂手冊(cè)實(shí)質(zhì)上是要消耗軍事預(yù)算。

9月份臺(tái)當(dāng)局開始要編列軍事預(yù)算，因?yàn)槊總€(gè)部門都要編預(yù)算，不能讓人以為沒有做事，所以防務(wù)部門的軍醫(yī)局就編了3個(gè)方案，希望能在戰(zhàn)時(shí)“快速、有效治療傷病患”。這些防衛(wèi)手冊(cè)是后勤動(dòng)員處寫的，告訴大家戰(zhàn)時(shí)應(yīng)該做些什么。其實(shí)臺(tái)灣很早以前就有這手冊(cè)了，他們?nèi)缃裰皇前堰^去的手冊(cè)拿來印制一下，消耗掉一些預(yù)算。

3個(gè)方案的預(yù)算總共41億臺(tái)幣，而今年臺(tái)灣的軍事預(yù)算編得特別龐大，特別預(yù)算就高達(dá)2400億臺(tái)幣，41億臺(tái)幣占全部預(yù)算的比重微乎其微，但這新聞被綠媒炒作得很大。

觀察者網(wǎng)：近段時(shí)間大陸軍機(jī)繞臺(tái)次數(shù)不斷創(chuàng)紀(jì)錄，這某種程度上可視作“切香腸”，也含有震懾臺(tái)軍的意味，不過我看臺(tái)灣一些網(wǎng)民、政客評(píng)論稱“麻木了”，您怎么看待這一行動(dòng)？

賴岳謙：老百姓無所謂，但軍隊(duì)有所謂，因?yàn)轱w行員一定要起飛跟著。

由于軍隊(duì)招不到人，因此目前臺(tái)軍的飛行員人數(shù)不足，過去一架飛機(jī)配3個(gè)飛行員，現(xiàn)在大概只能配1.4人。當(dāng)解放軍的戰(zhàn)機(jī)過來，臺(tái)軍就要跟著起飛，這就要求必須有人值班。戰(zhàn)機(jī)在空中飛一個(gè)小時(shí)左右就要回來，飛行員們一下來就疲憊不堪，但解放軍很快又來了，另外一批又要上去，所以他們幾乎一直在值班中。飛機(jī)回來后要維修保養(yǎng)，連帶著維修人員也疲倦的很。

頻繁跟飛，也打亂了飛行員原有的訓(xùn)練計(jì)劃。比如說原本要花100個(gè)小時(shí)練習(xí)空中纏斗、編隊(duì)飛行等不同戰(zhàn)技，現(xiàn)在都不能做了，只能等著解放軍戰(zhàn)機(jī)過來，跟在旁邊飛，而這些技術(shù)并不高明。

再就是戰(zhàn)機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)是有使用壽命的，每飛一次，就會(huì)有損耗，頻繁上天，使用壽命相應(yīng)就少了，臺(tái)灣就要再編預(yù)算去買新發(fā)動(dòng)機(jī)或新戰(zhàn)機(jī)。而且戰(zhàn)機(jī)非常耗油，一上去就要花費(fèi)幾百萬(wàn)臺(tái)幣，一年下來，軍費(fèi)預(yù)算要多編好幾億。

據(jù)臺(tái)媒報(bào)道，10月29日，臺(tái)空軍緊急起飛戰(zhàn)機(jī)打算攔截當(dāng)天進(jìn)入“西南空域”的解放軍軍機(jī)時(shí)，反遭解放軍軍機(jī)廣播驅(qū)離：“臺(tái)灣地區(qū)飛機(jī)，臺(tái)灣地區(qū)飛機(jī)，我是中國(guó)人民解放軍，你已危及我飛行安全，立即離開，立即離開！” （圖自臺(tái)媒）

·惠臺(tái)政策為何未能成功讓臺(tái)灣廣大民眾擁護(hù)統(tǒng)一？

觀察者網(wǎng)：蔡英文為何這段時(shí)間猛推“入聯(lián)”議題？美國(guó)“支持臺(tái)灣有意義地參與聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)”與蔡英文設(shè)想的“入聯(lián)”是否存在差異？

賴岳謙：陳水扁的大軍師邱義仁在接受陳水扁的廣播訪問時(shí)曾說過，臺(tái)灣要搞“臺(tái)獨(dú)”是假的，因?yàn)橐幢澈蟮睦习迕绹?guó)同不同意——有美國(guó)的支持，臺(tái)灣才敢搞；美國(guó)不支持，臺(tái)灣根本不敢搞。

按照邱義仁這說法的邏輯，目前蔡英文推“臺(tái)獨(dú)”推得那么積極，背后肯定是有指示者的。也就是說，應(yīng)該不是蔡英文一廂情愿想做就敢做，她一定是背后得到美國(guó)的默許、縱容或首肯。我們也看到，相應(yīng)地，美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯在10月26日就特別談到對(duì)聯(lián)合國(guó)大會(huì)第2758(XXVI)號(hào)決議有意見，要“支持臺(tái)灣有意義地參與聯(lián)合國(guó)體系及國(guó)際社會(huì)”。

其實(shí)對(duì)蔡英文來講，只要能在不用堅(jiān)守“一個(gè)中國(guó)”原則或“九二共識(shí)”的前提下參與聯(lián)合國(guó)體系及其他國(guó)際組織，她的目的就達(dá)到了。臺(tái)灣在馬英九執(zhí)政期間是在接受“九二共識(shí)”的前提下以觀察員身份參加世界衛(wèi)生大會(huì)，所以蔡英文的主要目的是要告訴臺(tái)灣民眾及世界，民進(jìn)黨即使拒絕接受“九二共識(shí)”也能夠參與。她的陰謀、動(dòng)作其實(shí)很明顯，而美國(guó)在幫蔡英文走這一步路，幫她鋪這個(gè)局。

但是我們也很清楚地看到大陸馬上就有回應(yīng)了，外交部發(fā)言人趙立堅(jiān)就講了，美繼續(xù)打“臺(tái)灣牌”將給中美關(guān)系造成顛覆性風(fēng)險(xiǎn)；其后，我注意到《人民日?qǐng)?bào)》鐘聲也傳達(dá)了同樣的信念——“正告美方務(wù)必恪守承諾慎重行事”。而布林肯在10月31號(hào)急急忙忙跑到中國(guó)代表團(tuán)在羅馬G20峰會(huì)的下榻處跟王毅見面，王毅當(dāng)面告訴布林肯“臺(tái)灣問題是中美之間最敏感的問題，一旦處理失誤，將對(duì)中美關(guān)系造成顛覆性、全局性破壞”。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年10月31日，國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)王毅在羅馬會(huì)見美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯。（圖自中國(guó)外交部官網(wǎng)）

我想美國(guó)應(yīng)該聽得很清楚了，對(duì)于臺(tái)灣問題，大陸的態(tài)度是強(qiáng)硬的，而且不存在一丁點(diǎn)讓步的可能性；沒有美國(guó)的縱容、支持，蔡英文根本不敢搞“臺(tái)獨(dú)”，所以美國(guó)最好是舍了這個(gè)心，不要在臺(tái)灣后面當(dāng)一個(gè)影武者。

觀察者網(wǎng)：蔡英文這些年的一些操作，按大陸網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)來形容就是“在‘臺(tái)獨(dú)’邊緣瘋狂試探”，而她還在“雙十”演講中說“我們不會(huì)冒進(jìn)”。難以理解她是怎么定義“冒進(jìn)”這個(gè)詞的。

賴岳謙：在臺(tái)灣，我們會(huì)把民進(jìn)黨的講話叫做“平行時(shí)空的講話”，或稱為“外星人的講話”。

民進(jìn)黨在野的時(shí)候反對(duì)美國(guó)“萊豬”進(jìn)臺(tái)灣，而現(xiàn)在他們要臺(tái)灣民眾吃“萊豬”。大家就問民進(jìn)黨，為什么當(dāng)初反對(duì)、現(xiàn)在支持？她說這是國(guó)民黨的陰謀。民進(jìn)黨在野的時(shí)候說一定要保護(hù)島礁，絕對(duì)不能破壞生態(tài)；結(jié)果現(xiàn)在，要破壞島礁。大家問為什么前后不一致？她說這是中國(guó)大陸的陰謀。

這樣你就可以理解，為什么沒有人聽得懂蔡英文在講什么。而且大家都知道她慣于講謊話、兩面話，當(dāng)初反對(duì)是對(duì)的，現(xiàn)在支持也是對(duì)話，永遠(yuǎn)都是這一套，反正嘴巴長(zhǎng)在她身上，她怎么說都是對(duì)的。因此她說“不冒進(jìn)”的時(shí)候，你可以理解成她就是在說“冒進(jìn)”。

觀察者網(wǎng)：10月底蔡英文在接受CNN采訪時(shí)證實(shí)目前有美軍駐臺(tái)。這算“冒進(jìn)”嗎？

賴岳謙：這就是蔡英文的話術(shù)了。一般來講，美國(guó)零星的非建制的軍事人員在臺(tái)灣存在，這其實(shí)不影響戰(zhàn)爭(zhēng)大局，也不影響主權(quán)問題。例如他們通常不著軍服，過來向你介紹F-16戰(zhàn)機(jī)操作時(shí)要注意哪些事項(xiàng)、平時(shí)怎么維修等等，這些基本不會(huì)構(gòu)成很敏感的問題。如果是建制駐軍，比如讓美國(guó)一個(gè)師駐守在臺(tái)灣，或美國(guó)在臺(tái)灣有自己的軍事基地，像過去美軍在臺(tái)灣、在臺(tái)南機(jī)場(chǎng)囤放一些核武器，臺(tái)軍都不能靠近，這情形就完全不一樣了。

蔡英文就是在故意玩弄文字游戲，故意引導(dǎo)外媒說美軍駐臺(tái)，故意要去刺痛大陸的《反分裂國(guó)家法》。所以我們可以看到，美國(guó)趕快出來管控危機(jī)，說只是零星的軍事顧問，沒有部隊(duì)進(jìn)駐。

觀察者網(wǎng)：就這些年蔡英文當(dāng)局的行徑及臺(tái)灣社會(huì)的發(fā)展來看，可以說大陸的惠臺(tái)政策未能完全有效發(fā)揮其設(shè)想的作用，坦白說仍存在一定的改進(jìn)空間。當(dāng)下的對(duì)臺(tái)政策如何改進(jìn)，您有什么建議嗎？

賴岳謙：大陸的惠臺(tái)政策本來的目的是希望臺(tái)商賺到錢，再把賺到的錢跟員工們分享。但實(shí)際上那些臺(tái)商把賺到的錢只放在自己的口袋里，并未相應(yīng)提高廣大員工的待遇。而這些企業(yè)主滿口袋的錢，怎么處理？他們就在臺(tái)灣買房地產(chǎn)，使得臺(tái)灣的房?jī)r(jià)被抬高了。而臺(tái)灣的房?jī)r(jià)一旦被抬高，臺(tái)灣的物價(jià)也跟著升高。房?jī)r(jià)、物價(jià)升高，但員工的薪水沒有增加，相對(duì)來講他們就被剝削了。換言之，所謂的惠臺(tái)政策并沒有讓臺(tái)灣底層民眾得到實(shí)實(shí)在在的好處，反倒讓他們成為間接的受害者。

大陸民眾為何擁護(hù)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)？很大的一個(gè)原因就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革給人民群眾帶來了實(shí)實(shí)在在的獲得感。同樣的道理，若希望臺(tái)灣民眾支持大陸的對(duì)臺(tái)政策，進(jìn)而擁護(hù)兩岸統(tǒng)一，必須也讓大陸的惠臺(tái)政策能真正給予臺(tái)灣民眾實(shí)實(shí)在在的獲得感。當(dāng)下的惠臺(tái)政策若要改進(jìn)，就要想辦法突破這一難題，不能只惠及臺(tái)商，要讓這些企業(yè)家將得利同廣大民眾分享。

觀察者網(wǎng)：不知道您有沒留意國(guó)臺(tái)辦副主任劉軍川在10月29日的一個(gè)會(huì)議上表示，統(tǒng)一后“臺(tái)灣的財(cái)政收入盡可用于改善民生”。

賴岳謙：我有看到這句話，不過我認(rèn)為臺(tái)灣民眾對(duì)這話應(yīng)該是無感的。

臺(tái)灣的稅收很大一部分來自于企業(yè)和收入大戶，而廣大臺(tái)灣民眾，尤其是年輕民眾，月收入很低，只有兩三萬(wàn)臺(tái)幣，在免稅額范圍內(nèi)，所以他們大部分幾乎不交稅，也因此對(duì)財(cái)政稅收無感。

而且，臺(tái)灣民眾有一種特殊的認(rèn)識(shí)，就是認(rèn)為公共部門的錢不是錢。所以你會(huì)看到臺(tái)灣的執(zhí)政者，不論是國(guó)民黨執(zhí)政時(shí)期時(shí)還是民進(jìn)黨時(shí)代，都會(huì)亂花錢，不是買煙花放掉，就是公共工程偷工減料，之后不斷追求預(yù)算，把錢燒光。

在臺(tái)灣民眾看來，反正不論哪個(gè)政黨執(zhí)政，臺(tái)灣的財(cái)政收入都會(huì)被浪費(fèi)，老百姓不會(huì)從中得到好處，因此大家很難被國(guó)臺(tái)辦副主任的這話打動(dòng)。

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